Comment est né “El gran movimiento”, un film plutôt conceptuel qui nous ramène aussi, d’une certaine manière, à une forme de cinéma qui a été oubliée, à savoir la pellicule ; vous utilisez des astuces de la vieille école pour raconter votre histoire.

Eh bien, c’est un très long processus pour arriver au “grand mouvement”. J’ai un processus cinématographique composé de nombreuses contradictions avec la forme traditionnelle du cinéma, également avec l’idée du scénario, pas seulement avec l’idée de penser à la narration, mais je suis très intéressé par la forme cinématographique du cinéma. Et ce film, spécifiquement, est né de mon amitié avec Max Eduardo Bautista Uchasara, qui est le chaman du film, et nous pouvons dire que je le connais depuis 2004 et c’est un grand ami à moi et, évidemment, pour moi, il a été une personne qui m’a inspiré beaucoup de choses dans ma vie parce que c’est un sage, un gars qui est aux limites du système et pour moi cela le relie beaucoup à la ville dans sa façon d’être.

Il y a quelques années, après avoir réalisé “Viejo calavera”, nous lui avions parlé de faire un film et de relier cette idée de la ville à celle des “symphonies de la ville”. Il me semble que “Le Grand Mouvement” est un film très postmoderne dans sa réalité, dans sa forme, dans sa présentation et dans sa structure. Cela rend le film assez énigmatique et il a de nombreuses couches, il a de nombreuses interprétations ; dans les critiques, j’ai trouvé très curieux le niveau de diversité, de choses qui peuvent être prises du film, même des idées opposées. Je trouve cela très intéressant.

Pendant que je le regardais, j’ai pris des notes parce qu’il a suscité toutes sortes de discours et de réflexions, “un surréalisme indigéniste ouvrier bolivien”. Vous vous abreuvez à de nombreuses sources, quelles sont-elles, quelles ont été vos influences à l’écran ?

La vérité est que je suis très cinéphile, j’ai vu beaucoup de films, j’aime beaucoup le cinéma. Il est évident que ce film a un lien avec le montage soviétique et les “symphonies de la ville” des années 20, ou qu’il les reprend, ou encore qu’il les réinterprète. D’un autre côté, il a aussi des clins d’œil à des choses beaucoup plus classiques, comme l’horreur classique ou le vidéoclip, en d’autres termes, il a toutes ces couches. C’est pourquoi j’ai dit que pour moi, c’est très postmoderne. Je pense que cela rompt avec l’idée de linéarité et de dépassement de l’ancien, qui est précisément l’idée de la modernité. D’une certaine manière, il s’agit d’une mosaïque et d’une saturation totale d’informations, ce qui pour moi est aussi quelque chose de très contemporain, qui a à voir avec la saturation même des images que nous vivons à notre époque, ce qui explique aussi pourquoi le film se termine comme il se termine, avec cette célébration. Le film fait des ruptures dans son propre discours en faisant des clin d’oeils explicites à d’autres films au grand plaisir de certains cinéphiles. Par exemple, à la fin, la musique est une réinterprétation de “L’homme à la camera” de Dziga Vertov.

Votre film a attiré l’attention sur le cinéma bolivien, un cinéma qui n’est pas si connu du grand public. Un autre film bolivien comme “Utama” a également été très bien accueilli. Que se passe-t-il en Bolivie ?

Nous avons une tradition historique avec ce qui s’est passé avec le groupe Ukamau. Je peux dire que, bien que la Bolivie ait peu de cinéma, elle a un cinéma qui a toujours été fort historiquement et qui a influencé même d’autres pays et d’autres cinéastes. Nous n’avons aucune structure, aucun soutien pour faire des films, mais en 2019, à la fin du gouvernement d’Evo Morales – avant le coup d’État – il y avait un fonds (pour le cinéma). Cela a fait une grande différence, parce qu’ici il y a beaucoup de gens qui font des films, en ce peu de temps je pense que nous avons 50 films qui ont été faits en Bolivie ; dans ces films, il y a une diversité de propositions et je pense de très bons films. Mais apparemment, cela va aussi redevenir une île, car il n’y a pas de changement. Malgré tous les prix que le cinéma bolivien a remportés au cours de ces deux années, il n’y a pas vraiment eu de répercussions au niveau institutionnel.

Quelle est la véritable histoire, quel est le message que vous voulez faire passer avec “El gran movimiento” ? Chacun d’entre nous peut tirer ses propres conclusions, mais quelle est celle que vous vouliez donner ?

Je voulais montrer un état, ou du moins essayer de montrer l’impossibilité de montrer un état de la question du système en Bolivie, mais dans le monde, en même temps. Essayer de faire une échographie du système, des stratifications, et aussi de voir les couches du système d’une manière audiovisuelle, il me semble que c’est l’intention.

Mais il y a aussi une intention sincèrement très esthétique et très cinématographique. Parfois, j’ai aussi été surpris par certaines critiques ou logiques qui ont été recherchées dans le film, extra-conceptuelles. La seule chose qui m’intéresse est de profiter d’un plan, j’aime beaucoup le cinéma. Je pense que le film est très cinéphile et fait appel à cela. Évidemment, il y a des gens qui ont beaucoup plus de mal à entrer dans une proposition comme celle-ci, parce que les gens ont l’habitude de chercher uniquement l’histoire. En tout cas, pour ce film, je n’avais pas envie de me plonger dans l’histoire. Je ne sais pas, mon film “Viejo calavera” a une histoire un peu plus développée. J’aime générer des expériences et aussi des questions, pour moi c’est très intéressant.

Vous avez mentionné “Viejo calavera”. Votre obsession est-elle de réviser l’identité bolivienne, de parler d’une Amérique latine dont la Bolivie se sent peut-être exclue ?

Pour moi, la Bolivie se reflète dans le fait que les thèmes des films sont super latino-américains et même universels ; aussi parce que ce sont des films de travail. Une autre chose qui m’intéresse toujours beaucoup, c’est la mine, et la mine vue de différents points de vue (dans “El gran movimiento”), c’était plus l’expérience de la ville, presque comme un troisième personnage, c’est un film qui est plus éloigné du spectateur commun. Il me semble que même à cause de ce que vous avez mentionné plus tôt à propos du 16 mm, beaucoup de gens m’ont dit “pourquoi voulez-vous que le film ait l’air si vieux”. C’est une question de texture, mais aussi de discours, dans le sens où cela relie le film à ces vieux films. Il y a aussi une blague que l’on fait souvent, comme si l’on disait que “la Bolivie est à une autre époque, elle est en retard sur son temps”, que “nous sommes peut-être dans la nouvelle vague…”, c’est pour cela que le film ressemble à ça, je ne sais pas, c’est une blague que l’on raconte, vraiment.

L’utilisation de ce zoom, qui permet de passer d’un plan général au début du film à des parties de la ville, est une ressource très simple mais puissante, qui vous plonge dans une réalité alternative à celle où vous voulez nous emmener. Comment avez-vous travaillé avec le directeur de la photographie Pablo Paniagua ?

Je suis un réalisateur très visuel, je commence les films par les plans, pas par les histoires, donc je sais très bien ce que je veux filmer. Pablo est l’un de mes meilleurs partenaires de collaboration car nous sommes les meilleurs amis et il me comprend vraiment très bien pour trouver certaines textures, certaines formes auxquelles je pense, je suis super obsessionnel à ce sujet. Le thème (du zoom) vient d’un court-métrage, rien n’a été un hasard qui est apparu de nulle part. Il s’agit d’un court-métrage de 2015 intitulé “Nueva vida” (nouvelle vie), qui n’est constitué que de zooms-in dans un même espace. Il a été filmé depuis un appartement à Buenos Aires où je vivais, j’ai eu une période très voyeuriste. Pablo a un goût étonnant pour les couleurs. Nous parlons encore beaucoup, mais en tant que coloriste, il apporte vraiment beaucoup. Je ne lui permets pas d’éclairer beaucoup. Peu de photographes sont intéressés à travailler de cette façon.

Après “Le grand mouvement”, quelle sera la prochaine étape ?

La fin de la trilogie minière ; je travaille toujours sur les mines, mais maintenant je travaille sur le même thème d’un point de vue différent, c’est-à-dire que c’est un peu plus narratif et que cela concerne aussi les personnages féminins. Je suis très intéressé par le fait d’aller au même endroit mais de le faire d’une manière différente ; je suis dans un moment de recherche. Mais la vérité est que nous ne savons pas quand le film sera tourné.